얄미운 PD대사.jpg

그거말고새끼야2019.02.13 18:32
포인트를 못잡으시는거 같은데, 모든 직업군을 total로 잡고 남자와 여자의 평균 임금을 비교하면 상대적으로 남자가 여자보다 더 큰 노동의 댓가를 치루며 남들은 하지 않는 일을 선택하기에 성별 임금 격차가 있는겁니다. 하물며 “특정 직업군” 이라고 하셨는데, 말씀 하시는 그 특성은 결국 “생명을 담보로 하는 직업” 인것이고 그걸 누가 하느냐 라고 물어보면 결국 남성입니다.
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외않된대2019.02.13 20:03
님 산업혁명 살다 오셨어요?? 갑자기 왜 인간이라는 존재가 정착하기 시작하면서 까지 올라가는지 모르겠지만

그래요 근본적으로 힘의 필요성의 비중이 높아진 직업군으로 남자가 지배적인 직업군이 1차 생산업종이고 공감을 합니다

근데 요즘 사회현상을 보세요

젊은 여자들 조금이라도 이상하다 싶으면 시위하고 국민청원도 하고 갖가지 노력으로 남성이 지배적인 직업군에 속속히 진출하며 쟁취하는 시대에요.

님이 말한 힘의 비중이 높았던 직업군인 소방공무원 경찰공무원 군인 등등이요^^

근데 이런 공무원처럼 상대적으로 남자보다 훨씬 꿀빨수 있는 직업말고
건설현장 노가다, 조업, 전기직, 목수, 고층빌딩청소에 전혀 진출하려고 안하잖아요

이게 싫어서가 아니면 뭐죠?

해녀를 예시로 드셨는데 요즘 젊은 해녀분들 몇명이나 됩니까? 저도 해녀분들 존경하고 대단하다고 생각합니다 다들 할머니시잖아요 연세 많이 드신

사람은 누구나 다 편하게 돈 많이 벌며 살고 싶어해요 당연히 이해하고 압니다 그런면에서 님이 수긍을해야죠

하기 싫다라는 전제 자체가 논리적이지 못하다구요? 그럼 어떤 이유로 설명이 되나요?
하기 싫어서 안하는거 맞잖아요 제가 말했듯이 사람은 누구나 편하게 살고싶어하기 때문에 왜 이 사실을 부정하려고하는지 모르겠네요

제발 뇌내망상 그만하시고 뉴스,인터넷좀 들여다 보고 사세요 왜이렇게 공감능력이 부족한거죠
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꼿꼿한내꽃2019.02.13 18:43
여성 성비가 더 높은 '생명을 담보로 한' 직업 뭐가 있나요 궁금해서요
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드립은역시핸드드립19.02.13 18:25
대한민국 화이팅
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중복을보면우는경남진주에사는정수19.02.13 21:21
남녀 성차별이든 뭐든
다 힘들고 견뎌야하는데
왜 다들 남녀만 가르시는지
사람마다 각자 맡은 임무만 착실히 실행하고
열심히합시다
개드립은 유머지 남녀가 누가 더 힘들고
누가 돈을 더 받고 이런걸 물어보는곳도 아니고
싸우거나 그러지도 말아요
내일또 출근해야 될텐데
서로 힘빼지말고 그냥 그러려니하고
내일또 착실히 맡은 임무 다끝내고 쉬어야지요
서로 다독여 줍시다...
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짐싸서나가얼른19.02.13 23:30
우리사회가 안고 있는 갈등과 혐오문제의 단편을 보여주는거 같은 게시물 댓글들이네요
한편으론 좋은 드립들이 넘쳐나던 개드립에서 이런 글들을 보게되어 마음이 아픕니다
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3JOH22A19.02.14 15:51
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기누구나 그 특정 직업 (공무원이던 노동자이던 기술자이건)에서 같은 기술과 같은 능력을 가졌으면 같은 임금을 받는게 맞습니다. 여자건 남자건 상관없이 같은 직업이더라도 뛰어난 능력을 가졌으면 임금을 더 받는게 마땅합니다. 연구결과, 한국은 같은 직군 같은 직위더라도 남자가 1달러를 벌때 여자는 0.61달러를 버는 불평등한 월급을 받는 국가입니다. 왜 이런 결과가 나오게 되었을까요? 당연히 남자가 돈을 더 벌어야한다고 생각하신다고 생각하시나요? 우리는 물건을 살때 남녀 모두 같은 금액을 지불하면서 어째서 버는 돈은 왜 달라야 하나요?
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Anytime19.02.14 15:59
와.
그러면 남자 싹다 해고하고 여자만 고용하면 임금의 40퍼는 남네요.
이제 여자만 고용해야겠네요.^^
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왕거북이19.02.14 16:00
그 연구결과 링크좀 부탁드립니다
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늘먹던걸로19.02.14 16:06
그러게요 근데 생각좀 해보세요.여자가 능력이 똑같고 일의성과가 똑같은데 인건비가 적게 나가면 기업이 다 여자쓰지 미쳤다고 결과 똑같은데 돈 더 줘가며 굳이 남자를 왜 뽑나요 ? 이윤창출이 기업의 최대목적인데 왜 ? 굳이 ?
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난누군가또여긴어딘가19.02.14 16:08
말도안되는 소리 하지마세여 기업은 이윤을 목적으로 하는 집단인데 같은노동 같은시간 일을 하는데 여자가 40프로 저렴하면 전부다 여자만 고용하지 누가 남자를 고용합니까 우리나라는 여성할당제는 있어도 남성할당제는 없는나란데 누가 남자를 비싼돈주고 강제로 고용하나요? 한번만 생각해보면 간단히 알수있는 문제를 그렇게 쉽게 선동하려고 하지 맙시다
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3JOH22A19.02.19 07:45
사장: 여자는 결혼하고 애 낳으면 사라질 존재니 구지 임금 많이 줘봤자... 출산유급휴가 쓰면 내 쌩돈 부리지도 못하고 날라가는데?? 여자는 애기 돌보느라 일도 못해. 으~ 이리저리 사정봐달라.. 오늘 남편이 야근한다고? 너도해! 남자가 부리기 좋지 뭐 열차열차! 군기 빠샤!!!
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골아파덕21.04.06 19:28
잘 알고 계시네요.
바로 그러한 이유로 남성 임금이 높은겁니다.
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현이s19.02.14 16:19
당연히 그런 결과가 나오죠....보통 임금들이 높은 고위험 직군들이랑 보통 여성분들이 기피하시는 기술직들 그런곳에서 임금차이가 많이 발생하니까요. 애초에 임금이 비슷하게 맞추는건 불가능한 말입니다.
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3JOH22A19.02.19 07:42
남녀의 기술이 같아도 같은 결과가 나올까요?
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3JOH22A[수정] 02-19 07:41 19.02.17 01:29
여기서 거의 대부분의 사람들이 오해하고 있네요. 남자가 높은 능력을 가져 고 위험군에서 일하고 있다면 능력이 낮은 사람보다 그만한 대가를 받는게 맞습니다. 그게 남자던 여자던 상관은 없습니다.

제가 이야기하고 있는것은 남녀가 같은 능력이 되었을 경우 입니다. 윗분들중에 그럼 여자 고용하지 라며 반박하시는분 많으신대요. 현실상 그럴수 없습니다. 반박하시는분들은 아직 사회를 모르시는분들 같군요. 괜찮습니다. 저도 잘 몰랐었어요.

여자는 곧 아이를 낳아 사라질 존재로 생각합니다.
여자에겐 유급휴가를 줘야하니까요.
회사에게 있어 타격이라고 생각하니까요.
“여자”는 아기 낳으면 돌봐야 하니까요.

이 사회가 만든 편견과 고정관념이
여자가 일을 할 수 없게 합니다.

같은 능력을 가진 남녀가 취업을 했다고 칩시다.

여자는 아이를 가지면 눈치보며 아이를 낳기 전에 사직을 독려당하거나 누군가는 휴가를 제대로 쓰지 못합니다.

아이를 낳고 돌아오면 다행이지만 아이를 돌볼 사람이 없어 자체적으로 사직하는 여자들이 부지기수

대부분의 남편들이 일을 그만하고 아이 돌보기에 집중하길 바라는 분들 많습니다.

여자가 회사에 돌아오더라도 젖을 빼내지 못하면 오는 통증과 젖을 빼내기 위해 유축기를 사용해야하는 시간을 눈치받게 됩니다. 자연스레 자리를 비우는 시간을 업무 불성실로 여기기 마련이죠. 아이가 있으면 회사눈치 집눈치 아이걱정에 퇴사로 이어지고 경력단절로 연결됩니다.

남자는 다릅니다. 아이가 있으면 없는 남자들보다 승진이 빠르고 대우를 받습니다. 그뿐이죠

남자는 남자대로 힘들죠. 야근에 회식에 상사 똥꼬 핡는 정신적 스트레스 받고 집에와서 쉬고 싶지 아이볼 여력도 없습니다.

이런 승자없는 성 싸움 그만하려면
아이육아 반반하고(진짜 반반 하는집 한국1%도 안됩니다. ) 회사는 적극적으로 사람을 편하게해야합니다. 출산육아휴가를 진심으로 장려하고 미래적 관점으로 우리나라 사람 인구수 줄어져 가는것에 걱정을 두어야 합니다.

아이를 낳으면 행복하지 않은 사회. 불평등한 임금과 불평등한 대우를 받고 아이를 낳으라 강요하는 사회에서 여자는 과연 평등을 느낄까 싶네요.

연구 결과는 곧 찾아드리겠습니다. 그동안 못되먹은 영애씨가 다시 나오던데 한번 보세요. 거기에서 비슷한 이야기를 다루고 있더군요 :)

*** 그리고 진짜 흥미로운게 위에 올린개드립님의 글은 그냥 미디어 찍을때 할 이야기가 그런 이야기니 영상을 위해 질문한걸텐데 임금 불평등까지 논의되고 있는 댓글이 흥미돋넹ㅎ
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이넘은또뭐야19.02.14 07:33
남자임금이 높은 이유

육체적 노동이 심한 일들은 여자들은 하기 힘들고 심지어 남자들도 하기 힘듦, 그중에 할 수 있는 사람/하길 원하는 사람을 찾으려면 임금을 높이 줄 수 밖에 없음. 그중에 결국 그 일들은 하는것은 남자임. 그러므로 남자가 저 직종들에 한에서 더 많이받는것은 사실임.

남녀 불평등에 인한 임금 불평등

이것은 같은 직업종에 한하여 같은 교육을 받았음에도 임금 불평등이 일어나는 사례가 있기에 사회적 이슈로 떠오름. 하지만 한국은 남자는 2년을 군대를 가서 그거에 대한 보상 차원에서 해줘야 한다 말아야 한다는 말이 많음으로 미국 처럼 그냥 똑같이 줘버려가 잘 안됨. 남녀 임금불평등은 사라져야하고 2년동안 군대 열심히 다닌 남자들은 국가에서 보상을 제대로 해줘야함.

밑에 계신 남자임금이 높은 이유에 발끈하신 분은 지금 첫번째 명제에 두번째 명제를 비벼가며 싸움을 일으킴. 뭔 말을 하려는진 알겠는데 이미 시작부터 말을 잘못함. 그러므로 뒤에 아무리 논리적으로 말하고 자시고 첫단추가 망가뜨려놔서 수습이 불가능함. 더더군다나 처음에 직업군에 관한 임금차이를 제대로 설명도 안하고 남자나 여자나 똑같이 고생한다 라는 뉘앙스로 말하다가 반박당하니까 석기시대때부터 우리가 그래 살아왔다 라는 연막작전을 쓰심. 여기서 그만 에너지 낭비하세요. 지금 싸우고 있는 상대가 잘못 됐어요.
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드립은역시핸드드립19.02.14 20:11
내 글이 싸움을 유도한 것 같다.
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외않된대19.02.13 18:26
남자 임금이 높은 이유
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한정판김머이19.02.13 18:28
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기음 저거는 남자 임금보다는 특정 직업군 임금이라고 보는게 나을것 같아요
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허언증있습니다19.02.13 18:29
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기저도공감
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허언증있습니다[수정] 02-13 22:51 19.02.13 22:51
하...

그냥 의견하나말했을뿐인데 이렇게나 비추를받을줄이야...

극한직업 저 많이보는데요,

닭발공장
돈까스공장
돼지공장
닭손질공장? 닭세척공장?
굴까기공장
하수구인부
어부
보세요 힘든일에 할머니분들 많습니다.

아주머니,할머니도 남자로 보실건가요???
+
저 거제도에 거주하는데요,
대우조선 해양이라고 배만드는일 하는분있습니다.
거기에 여성분들도 많습니다

저도 남자인데
"주로"남자들이 힘들일을 하고, 남자분들이 많은것에 공감을합니다.
근데 이게시물의 "관점"은
PD가 아닌가요?
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뎡이19.02.14 00:10
뭣만 하면 남녀 구분, 우파 좌파, 흑백 논리 끌고 오는 거 진짜 싫어요 ㅠㅠㅠ 왜 다들 못잡아먹어서 안달인지.. 이 게시글은 힘든 일 하시는 분들께 건네는 PD의 질문이 얄밉다인데 .. 우리나라 사람들은 왜 안에서 싸울까요.. 동족상잔의 비극이 있는 나라가 더더욱 그러면 안되는데 ㅜㅜ
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그거말고새끼야19.02.13 18:32
포인트를 못잡으시는거 같은데, 모든 직업군을 total로 잡고 남자와 여자의 평균 임금을 비교하면 상대적으로 남자가 여자보다 더 큰 노동의 댓가를 치루며 남들은 하지 않는 일을 선택하기에 성별 임금 격차가 있는겁니다. 하물며 “특정 직업군” 이라고 하셨는데, 말씀 하시는 그 특성은 결국 “생명을 담보로 하는 직업” 인것이고 그걸 누가 하느냐 라고 물어보면 결국 남성입니다.
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한정판김머이[수정] 02-13 18:43 19.02.13 18:41
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기제가 말한 특정 직업군이란 뜻은 특정한 능력이 요구되는 직업군이라는 거고, 그런 직업을 선택할 수 있는 사람은 '남들이 하지 않는' 일을 선택하는 사람이 아니라 그런 능력을 가진 사람이 하는거에요. 남자들이 남들이 하지 않는 직업을 선택한다는 발상 자체가 성차별적인 생각이고, 특히 생명을 담보로 하는 직업은 남자만이 하는 것이 아닙니다. 그리고 남성 여성 직업군을 전체로 잡았을 때 남성 임금이 높은건 당연히 여성 총 직업군 비율 자체가 남성보다 적기 때문이지 오직 남성만이 '생명 담보의 일' 과 '남들이 선택하지 않는 일' 을 하기 때문이라고 생각하시는건 오류가 있어보여요. 그리고 애초에 힘든 일을 하는건 남자 여자 할 게 없는데 굳이 이런 글에 남성 여성 가르는 글을 쓴다는 거 자체가 이해가 안가네요 이게 남자 여자 할 문젠가요?
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꼿꼿한내꽃19.02.13 18:43
여성 성비가 더 높은 '생명을 담보로 한' 직업 뭐가 있나요 궁금해서요
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슬금슬금19.02.13 19:09
생명보험 영업이용!!
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좋아요싫어요가안되서다시만든아이디19.02.13 19:50
이거 말이야 방구야
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E불편한세상19.02.13 19:39
해녀..
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좋아요싫어요가안되서다시만든아이디19.02.13 19:50
해녀 인정. 요즘은 해남이 많이 느는 추세.
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와우아오우19.02.13 20:23
해녀 거의 할머니들이시지 않나요? 젊은사람보고 하라하면 할사람 많지 않을듯..
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열글자맞추기힘들헤헷19.02.13 22:03
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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뭐라는거야넌19.02.13 22:38
비행기 사고율이 교통수단중 가장 적은건 알고 있습니까?
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외않된대19.02.13 18:45
뇌피셜로 글쓰시나..당장 나가서 현실을보세요 아니면 방구석에서 유튜브로 극한직업 검색해서 보시던가요
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한정판김머이19.02.13 18:50
싫어요가 매우 많아 블라인드 되었습니다.
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원본보기제 글 제대로 읽으셨나 모르겠는데 어느부분에서 뇌피셜이라는건지 궁금하네요 ㅋㅋㅋ 님이야 말로 글 읽을 때 뇌피셜로 상상하면서 읽으시는거 같은데 책 읽는 습관부터 기르셔야겠어요
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외않된대19.02.13 18:53
님도 공부좀 하고오세요 세상물정 전혀 모르시는더같은데..

결국 여성 성비가 더 높은 생명을 담보로 한 직업은 뭔지 말씀 못하시죠?
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삼겹살에명이나물19.02.13 20:06
여성부요...

목숨걸고 하는겁니다
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외않된대19.02.13 18:49
그리고 그런 능력을가진 사람이 저절로 태어납니까?? 그 능력을 갖기위해 십수년간 피나는 노력을 한 사람들인데

통계적으로, 보편적으로, 상대적으로 생명을 담보로 하는 위험한 특수한 능력을 필요로하는 직업군은 남자가 훠~얼씬 더 많다는걸 사회적으로 살면 당연하게 알게되는거 아닌가요?

보기좋은 개념 이념에 그럴싸한 살만 붙힌다고 사실이 되는건 아니죠
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한정판김머이19.02.13 18:55
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기그럼 궁금한게 있는데, 그런 직업군에 남자가 많아지게 된 이유가 뭘까요?
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후니후니훈19.02.13 18:56
뭐라고 생각하시는데요?
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알렉세이바르흐19.02.13 19:02
돈 많이 벌라고~♡
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외않된대19.02.13 19:11
님은 제말에 논리적 반박을 못하시고 되묻고 계시네요 꼬투리 잡으시게요??

당장 좋아요 싫어요 갯수보시면 보편적으로 사회적으로 님이 잘못생각하고 있다고 수긍이 되야할텐데 그런 생각이 들긴하세요?

왜 그런 직업군에 남자가 많냐구요?
당근 여자들이 안하려고 해서죠 ㅋㅋㅋ

여자들이 위험한 직업 하려고하는데 막는사람이 있나요? 막는사람 있으면 그걸 바꾸려고 시위, 고소 등의 적법한 노력을 했나요?

요즘 여성들은 자기 편한 공무원 자리 심지어 사기업에도 여성 할당제를 넣으려고 하죠

하지만 이런 위험한 직업군에 진출하려는 어떠한 노력도 안하잖아요 왜냐? 하기 싫으니까.
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한정판김머이19.02.13 19:28
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기와.. 이분은 진짜네.. 뭐라 할 말이 없습니다.. 애초에 저런 직업군의 경우 1차 생산 업종이 많은데, 1차 생산 업종의 경우 인간이라는 존재가 정착하기 시작하면서 남성 => 사냥 및 수렵, 여성 => 가사 및 육아 라는 최초의 직업이 나뉜 이후로 '힘'의 필요성의 비중이 높아진 직업군이잖아요. 아주 옛날부터 가장 태초적인 '힘'의 차이로 인해 남성이 지배적인 직업군이 될 수 있었던 거고, 특히 1차 생산직의 지역적 특색이 여전히 여성이 가사 및 육아에 전념하는 지역이 대부분이죠. 그렇기 때문에 당연히 여성을 그런 직업군에서 찾을 수 없는거죠. 그리고 여성이 하기 싫어서 라고 하시는데, 님은 지금 당장 꼬막 캐러 갯벌가라고 하면 하실건가요? '하기 싫다' 라는 전제 자체가 논리적이지 못한다는거 아시죠? 제발 뇌내망상으로 세상을 살지 마세요. 그렇게 살면 앞으로 평생 살기 힘들거에요. 그리고 여성이 생명을 담보로 거는 직업군에 대해서 물어보셨는데 해녀집단이 있잖아요. 제주도의 경우 성비율 자체가 역사적으로 여성이 많았던 지역이기 때문에 가정의 생계를 여성이 책임져야 했고, 그렇기 때문에 해녀라는 집단이 생긴거에요. 이렇듯 생계를 책임져야 하는 상황이 생긴다면 그 직업이 얼마나 어렵든 힘들든, 목숨을 걸어야 하든 남성 여성 모두 상관 없이 하는게 현실이에요. 직업을 선택하는 데에 하기 좋고, 싫고 등의 본인 의사가 들어가는 것은 사실이지만, 그것이 비단 여성이기때문에 하기 싫어서 라고 생각하지 말아줬으면 하네요.
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외않된대19.02.13 20:03
님 산업혁명 살다 오셨어요?? 갑자기 왜 인간이라는 존재가 정착하기 시작하면서 까지 올라가는지 모르겠지만

그래요 근본적으로 힘의 필요성의 비중이 높아진 직업군으로 남자가 지배적인 직업군이 1차 생산업종이고 공감을 합니다

근데 요즘 사회현상을 보세요

젊은 여자들 조금이라도 이상하다 싶으면 시위하고 국민청원도 하고 갖가지 노력으로 남성이 지배적인 직업군에 속속히 진출하며 쟁취하는 시대에요.

님이 말한 힘의 비중이 높았던 직업군인 소방공무원 경찰공무원 군인 등등이요^^

근데 이런 공무원처럼 상대적으로 남자보다 훨씬 꿀빨수 있는 직업말고
건설현장 노가다, 조업, 전기직, 목수, 고층빌딩청소에 전혀 진출하려고 안하잖아요

이게 싫어서가 아니면 뭐죠?

해녀를 예시로 드셨는데 요즘 젊은 해녀분들 몇명이나 됩니까? 저도 해녀분들 존경하고 대단하다고 생각합니다 다들 할머니시잖아요 연세 많이 드신

사람은 누구나 다 편하게 돈 많이 벌며 살고 싶어해요 당연히 이해하고 압니다 그런면에서 님이 수긍을해야죠

하기 싫다라는 전제 자체가 논리적이지 못하다구요? 그럼 어떤 이유로 설명이 되나요?
하기 싫어서 안하는거 맞잖아요 제가 말했듯이 사람은 누구나 편하게 살고싶어하기 때문에 왜 이 사실을 부정하려고하는지 모르겠네요

제발 뇌내망상 그만하시고 뉴스,인터넷좀 들여다 보고 사세요 왜이렇게 공감능력이 부족한거죠
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한정판김머이19.02.13 20:37
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원본보기글 읽어보니까 님 스스로 무슨 얘기 하는건지 헷갈리시는거 같은데 정리 좀 해드릴게요^^ 님 산업혁명 살다 오셨어요?? 갑자기 왜 인간이라는 존재가 정착하기 시작하면서 까지 올라가는지 모르겠네요 -> 이건 밑에 님이 직접 쓰신 내용으로 말씀드릴게요. '그래요 근본적으로 힘의 필요성의 비중이 높아진 직업군으로 남자가 지배적인 직업군이 1차 생산업종이고 공감을 합니다.' 제가 만약 인간의 정착부터 설명드리지 않았다면 제가 설명했던 바로 직전 댓글에서 '여자가 하기 싫어하기 때문이다' 라고 말하셨던 님이 이 부분을 이해하고 공감할 수 있었을까요? 님의 공감을 이끌어 낼 수 있었으니 제 설명은 성공적이었던 것 같습니다.^^ 근데 요즘 사회현상을 보세요 젊은 여자들 조금이라도 이상하다 싶으면 시위하고 국민청원도 하고 갖가지 노력으로 남성이 지배적인 직업군에 속속히 진출하며 쟁취하는 시대에요. 님이 말한 힘의 비중이 높았던 직업군인 소방공무원 경찰공무원 군인 등등이요^^ -> 네 다행이 세상이 많이 변해서 여성의 사회진출률이 많이 높아졌죠! 이건 정말 우리 모두 자랑스러워해야 하는 상황입니다. 언제까지고 여성이 집에서 가사 및 육아만 하면서 살 수 없고, 시대가 시대인 만큼 변화하는건 정말 좋은 일이에요. 근데 이런 공무원처럼 상대적으로 남자보다 훨씬 꿀빨수 있는 직업말고 건설현장 노가다, 조업, 전기직, 목수, 고층빌딩청소에 전혀 진출하려고 안하잖아요. 이게 싫어서가 아니면 뭐죠? -> 우선 위와 같은 직업 분야를 비하하고자 하는 의도는 전혀 없음을 미리 밝힐게요. 자 위에도 말씀드렸듯, 님도 지금 당장 저런 직종 일 하라고 하면 좋아서 하실건가요? 그리고 이 부분은 님이 직접 말씀하신 부분이랑 상충하는게, 님 스스로도 '그래요 근본적으로 힘의 필요성의 비중이 높아진 직업군으로 남자가 지배적인 직업군이 1차 생산업종이고 공감을 합니다.'라고 말씀하셨듯 님이 말씀하신 직업군은 기본적으로 '힘'이 요구되는 직종이잖아요. 그러니 당연히 그러한 능력을 지닌 사람이 하는 것이 당연한 일이겠죠? 설마 위와 같은 직종을 경찰공무원, 소방공무원같은 직종과 비교하려는건 아니죠? 그러한 공무원직에 여성이 진출할 수 있었던건 마냥 '힘'만 요구되는 직업이 아니기 때문인거 아시잖아요^^ 물론 여성분들 역시 현장에서 직접 인명 구조하시기도 하지만 애초에 여성을 주로 요구하는 분야 자체가 한정되어 있어요. 이건 제 다른 댓글에도 있지만 각자의 능력에 알맞게 직업을 선택하는 것이 효율적이기때문입니다. 아무튼 이건 님 스스로 공감하고 인정했던 부분이니 더 언급 안하겠습니다^^ 해녀를 예시로 드셨는데 요즘 젊은 해녀분들 몇명이나 됩니까? 저도 해녀분들 존경하고 대단하다고 생각합니다 다들 할머니시잖아요 연세 많이 드신 -> 젊은 해녀분들이 몇명이나 되는지 정확한 통계나 글이 있을까요? 아니, 그걸 떠나서 애초에 예전에는 제주도라는 지역에서 물질 외에 크게 생계를 유지할 수 있는 직종이 없었기 때문에 해녀가 많았던 거잖아요. 하지만 지금은 물질 외에도 선택할 수 있는 직업군이 많고 굳이 육체노동 말고도 더 효율적으로 돈을 벌 수 있는 세상인데 왜 젊은 여자가 해녀가 되야 한다는 생각을 하시는건지 잘 모르겠네요. 그럼 반대로, 남성분들 중에서도 육체노동을 평생 업으로 삼으시는 분들 중에 젊은 분들이 있나요? 애초에 건설직과 같은 직업군에 남성이 많았던 이유는 위에 거론했든 힘의 차이에서도 있지만 그 당시에 선택할 수 있는 직업군 자체가 많지 않아서도 있잖아요. 그건 해녀분들 역시 마찬가지였죠. 전 오히려 님이 아직도 80년대 건설부흥시대에 사시는건 아닌가 심히 걱정이 되네요. 여전히 직업이라고는 육체노동밖에 없다고 생각하시는거 아니죠? 사람은 누구나 다 편하게 돈 많이 벌며 살고 싶어해요 당연히 이해하고 압니다 그런면에서 님이 수긍을 해야죠 -> 네! 잘 아시네요. 우리 모두 돈 많이 편하게 벌고 싶어해요. 그런 점에서 세상 자체가 육체노동보다 더 나은 노동을 찾으려고 변화해왔고 현재까지 오게 된거에요. 그리고 육체노동이 주된 시대는 과거였고, 과거에는 여성의 사회 진출 자체가 힘들었던 시대였잖아요. 하지만 그러한 육체노동의 시대에서 벗어나 여성도 일할 수 있는 시대가 왔기 때문에 비교적 여성이 편하게 일한다고 생각하실 수 있다고는 느껴집니다. 하지만 그만큼 남성도 같이 편해지고 있는게 사실 아닌가요? 언제까지 남자만 육체노동하고 남자만 힘들고.. 참 힘든 세상에서 사시는거 같아 안타까울 따름입니다. 그리고 부디 남성이 육체노동하던 시절에 여성도 가사와 육아노동에 시달려 왔음을 잊지 말아주셨으면 합니다. 제발 뇌내망상 그만하시고 뉴스, 인터넷좀 들여다 보고 사세요 왜이렇게 공감능력이 부족한거죠 -> 자, 긴 글 읽어주셔서 감사합니다. 제 글을 똑바로, 왜곡하지 않고 제대로 천천히 읽어보셨다면 과연 누가 뇌내망상에 빠져 살고 있는지 느껴지셨을겁니다. 부디 그랬으면 하고요. 뉴스, 인터넷도 좋지만 당장 가까이에 있는 님의 어머니, 아버지와 얘기 나눠보시고, 그 세대를 이해하고 공감하는 시간부터 가지시길 빌게요. 그리고 그 세대를 지나 현재의 당신이 존재하는 시대가 어떤 시대인지, 님이 어떻게 살고 있는지 부디 곰곰히 생각하는 시간 가지길 바랍니다.
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닉네임닝네임님네임19.02.14 00:14
왜 싫어요 달리는지도 모르겟지??
와,, 이쪽이야말로 진짠데
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요하임19.02.14 06:15
와 진짜가 나타났다
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하루하비비보리19.02.13 23:46
그런 직업군에 여성이
진출을 않한다기보단 못한다고 보는게 맞습니다. 애초에 여성이라 뽑질 않는데요?
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예쁜나이25살이다니빌어먹을19.02.13 21:23
와진짜 대박이다...ㅋㅋㅋㅋ이런 생각가진 사람들이 여성부에서 일하겠지? 와....객관적이지 못하고 편협된 생각으로 현실을 왜곡하고 말씀하시는거 소름돋았습니다ㅋㅋ
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한정판김머이19.02.13 21:39
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원본보기ㅋㅋㅋ와 진짜 대박이다 이런 생각하는 사람들이 일베에서 글쓰면서 낄낄거리겠지? 와... 객관적이지 못하고 편협적인 생각으로 남이 쓴 글 제대로 이해 안한 체 왜곡하고 댓글다는거 보고 소름돋았습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 말 좀 이쁘게 하시고 논리적으로 얘기 해주세요^^ 뭐가 그리 객관적이지 못하고 편협한지, 제가 어떤 현실을 왜곡했는지 제대로 얘길 좀 하시라고요. 이렇게 비꼬면서 글 쓰실 시간에.
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리라파엘19.02.13 22:49
손 좀 보여주세요
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늴릴리일[수정] 02-13 19:34 19.02.13 19:33
그런 힘들고 위험한 직업군엔 여성지원자가 적어서죠.
여성이 배타고 나가서 조업하고 위험한 공장에서 위험한 기계다루거나 그런거 해도 아무도 안말려요. 자기가 하고 싶다는데 자유주의국가에서 왜말려요?
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한정판김머이[수정] 02-13 20:00 19.02.13 20:00
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원본보기제 글을 제대로 읽으셨는지 모르겠지만.. 여성 지원자가 적을 수 밖에 없는 이유를 위에 적어놨으니 부디 읽어보시길 빌게요! 님 말씀대로 자유민주주의 국가에서 직업 선택을 막는 사람은 없죠. 그럼 님도 지금 당장 꼬막 캐러 가시는게 좋으면 그렇게 하세요 ㅎㅎ
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삼겹살에명이나물19.02.13 20:09
꼬막은 왜 계속 말하는거죠..

꼬막캐는건 목숨걸고 하는게 아닌데...
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늴릴리일19.02.13 20:46
ㅋㅋㅋㅋ 지금이 수렵채집하는 시기도 아니고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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없는게메리트라네19.02.13 20:53
결론은 생명담보로 하는 여초직업이 해녀밖에 없다는거네
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엄청좋아[수정] 02-13 21:52 19.02.13 21:52
아 싫어요 갯수 초과인가 이사람 글들에 더 싫어요를 줄수없는게 슬프네
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닥터전자레인지19.02.14 18:49
님 말은 결국 여성은 힘이 약하기 때문에 힘이드는 일은 남성의 몫이 될 수 밖에 없다...라는게 결론 이네요. 뭘그리 어렵게 말씀 하시는지 근데 이런 논리면 남성보다 힘이 약한 여성은 남성보다 열등한게 됩니다... 그 열등함을 인정하기는 싫고 그렇다고 자본주의 사회에서 힘든일은 못하겠고 임금은 동일하게 받고싶고 이상하지 않습니까
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TheDoctor19.02.14 03:48
평균적으로 남자가 물리적으로 세서 그렇지 그럼 ㅅㅈ
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난누군가또여긴어딘가19.02.13 19:01
남들이 하지 않은 일을 선택하는게 아니라 그런능력을 가진 사람이 하는거라는게 뭔 말장난인지..
선택하지 않은게 아니라 선택하지 못하는거라고 말씀하고 싶으셨던것같은데 결국 여자는 능력이 딸려서 그 일을 못한다는걸 스스로 인정하시는건가여?

하나 물어보고 싶은게 아무나 선택하지 못하는 힘들고 위험한 일을 하는게 임금을 많이 받는게 이상한건가여? 그런 위험한 업종에 일하는 성비를 따져보면 남성 비율이 높고 그 결과로 남성의 평균 임금이 높아진다면 그건 당연한결과겠져?
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한정판김머이19.02.13 19:05
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원본보기전 단 한 번도 생명을 담보로 하고 남들이 선택하지 않는 직업군이 임금을 높게 받는다는 거에 문제가 있다고 한 적 없는데요.. 제발 다들 남의 글 좀 똑바로 읽고 화를 내던지 흥분을 하던지 하세요;;
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난누군가또여긴어딘가[수정] 02-13 19:30 19.02.13 19:24
논점 이탈좀 하지마세여
흥분한적도 없고 화낸적도 없습니다 님 주장을 논리적으로 분석하고 파고들면 님에대한공격으로 받아들이시는건가여;;
님을 공격하는게 아니라 님의 논리를 공격하는거니 논리적으로 생각하시는 바가 있다면 흥분했다느니 화냈다느니 하는 인신공격성 발언말고 생각하신 논리를 풀어나가시면 됩니다
최초에 달린댓글이 남자의 월급이 높은이유 였고 거기다 대고 님이 남자의 월급이 높은 이유가 아니라 특정직업군의 월급이 높은 이유라고 해야 한다고 리플을 다셨습니다
그 말은 `남자의 월급이 높은이유`라는 리플이 옳지않고 직업군별로 월급이 높다고 해야한다는 뜻인데 그 특정 직업군에 남자의 비율이 높은게 사실이라면 남자의 월급이 높은 이유라고 말하면 안된다고 말씀하시는 이유가 뭐죠?
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한정판김머이19.02.13 19:55
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원본보기정리좀 합시다. 남자의 비율이 높으면 '남자'를 대표할 수 있나요? 저러한 직업군 안에 남자가 있는거지 남자라는 성별이 저런 직업군을 대표하는 표현이 아니잖아요. 그렇기 때문에 '남자 임금'이라는 표현이 아닌 '특정 직업군 임금'이라는 표현이 옳다는 의미입니다. 포함관계에 대해서 아직 잘 모르시는거 같은데 언어 공부좀 하셔야겠어요.
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하앙하앙19.02.13 20:43
"~공부 좀 더 하셔야 겠는데요"란
내 말은 맞고 너 말은 틀렸는데 이대로 설명하고 끝내기는 내 기분이 ㅈ같고 욕을 적기에는 내가 논리적이지 않아 보일때 욕 대신 사용하는 말
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난누군가또여긴어딘가19.02.14 03:35
논점이탈과 인신공격이 아니면 글을적을수 없는분이신가요 ㅋㅋ
제가 언제 특정직업군의 월급이 높은 이유라는말이 틀렸다고 했나요?
특정직업군의 월급이 높다
-> 그 직업군에는 다른 직업군들의 평균적인 성비에 비해 남자의 비율이 높다
-> 남자가 월급이 높은 직종에 많이 근무하게된다
-> 남자의 평균월급이 높다
이 명제가 참이라면 특정직업군의 월급이 높다는 표현도 맞지만 남자의 평균월급이 높다는 명제도 참이 됩니다.
님이 처음에 주장하신 남자의 평균월급이 높다라고 적으면 안된다고 주장을 논리적으로 하시려면 저 논리흐름에서 잘못된부분을 찾아서 말씀하셔야지 님머릿속에 더 대표되는 글이 있다고 그것과 유사한 논조의 글을 틀렸다고 말씀하시면 안된다는겁니다
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피콜로더듬이빠는소리19.02.13 19:05
남자만 하는게 아니다랑
여자도 남자만큼 그런직업군이 많다는 완전 다른말입니다
님 주장이 힘이있을려면 후자가 참이되어야겠죠...
근데 실상은 남자만하는게 아니다 라고밖에 말할수없죠
왜냐 그게 현실이니깐
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한정판김머이19.02.13 19:09
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원본보기저 정말 이해가 안돼서 그러는데, 제 주장을 뭐라고 생각했고, 남자만 힘든일을 하는게 아니다랑 여자도 남자만큼 그런 직업군이 많다는게 다르다는게 어디서 나온거죠? 애초에 저는 여자도 남자와 같은 직업군이 많다라고 한 적도 없어요;; 진짜 다들 단체로 난독증 걸리셨나.. 그냥 하나 물어봅시다. 제 글의 주장이 뭐라고 생각하세요?
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난누군가또여긴어딘가19.02.13 19:35
김머이 //
댓글이 길어지다 보니까자신이 최초에 말한 논리가 기억이 안나시나여..

위에 단 리플 복사해왔습니다

최초에 달린댓글이 남자의 월급이 높은이유 였고 거기다 대고 님이 남자의 월급이 높은 이유가 아니라 특정직업군의 월급이 높은 이유라고 해야 한다고 리플을 다셨습니다
그 말은 `남자의 월급이 높은이유`라는 리플이 옳지않고 직업군별로 월급이 높다고 해야한다는 뜻인데 이말은 그 특정 직업군에 남자의 비율이 높은게 사실이 아니거나 여성도 그런 힘든 특정직업군에 높은 비율로 참여하고 있는 사실이 있어야만 부정할수 있는 리플입니다. 근데 무엇을 근거로 그걸 남자의 월급이 높은 이유라고 하면 안되는지에 대해서 설명하지는 않으셨네요
왜 그걸 그렇게 적으면 안되는지에 대해 설명 부탁드립니다.
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피콜로더듬이빠는소리19.02.13 19:39
설명하기귀찮았는데 대신 말해주셔서 감사합니다
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한정판김머이19.02.13 19:57
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원본보기음 전 님의 생각이 궁금했던게 아니에요 ㅎㅎ
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그럴껄요[수정] 02-13 20:11 19.02.13 20:07
간단하게 갑시다
당신의 논리는 지금 당신이 반박글에 답글 쓸 때마다 흔들려요.
글만 길게 써 놓은 것일 뿐 말에 앞뒤가 하나도 안맞아요.
그만 싸지르고 빤스런하세요.
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한정판김머이19.02.13 21:31
어떤 부분에서 제가 반박글 쓸 때마다 흔들린다는건지 궁금해서 그런데 잘 설명해주시겠어요?
저도 사람이다보니 실수할때도 있어서 님이 말씀해주시면 잘 배워보도록 할게요.
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삼겹살에명이나물19.02.13 20:14
그럼 그냥

남자들이 여자보다 월급을 많이받는게

짜증이 났던건가요...?
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한정판김머이19.02.13 21:31
음.. 제 글 어디에서 그런 얘기로 들렸는지 참 궁금하지만 그건 오히려 그런 생각을 한 사람들이 제가 쓴 글에 싫어요를 달고 반박글을 쓰신 분들인거 같네요!
전 단 한번도 남자가 더 많이 받아서 싫고 문제다 라고 한 적 없어요 제 논지는 처음부터 끝까지 '오직 남성만이 힘든일을 하는 것이 아니다' 라는 거였으니까요.
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삼겹살에명이나물19.02.14 13:51
님은 왜 전체적으로 다 글을 수정하시는거죠

제가 댓글단것들이 혼잣말 한는것처럼

되버렸어욤... ㅠㅠ
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그거말고새끼야19.02.13 19:18
저기요 어느 판타지 세상에 사시는 분 인지 모르겠으나, 말 하시는걸 보니 “그쪽”에 소속되어 계신 분같은데 이 글을 마지막으로 저또한 쓰지 않겠습니다.
1. “남들이 하지 않는 직업을 선택 하는 사람이 아니라 그런 능력을 가진 사람이 하는거에요” 라고 하셨죠? 당신이 말하는 그 “능력”이 남자가 여성 보다 월등히 뛰어난 체력입니다. 단지 그렇다는 이유에서 남자라는 성별이 여자보다 우월하다는게 아니라 현실이 그렇다는겁니다. 남자는 고된 노동력이 요구되는 직업군을 하고자한다면 할수있는 신체적 능력이 되지만 여자는 그렇지 않습니다. 석탄 가루를 마시며 일하는 광부. 6개월 동안 바다에서 지내야하는 원양어선 어부, 물류 유통업, 건설업 등. 산재 사망자의 96% 가 남자입니다. 이해가 되시나요?

2. 이에 따라서 생명을 담보로 하는 직업은 남자 고유의 것이다 라는 저의 말이 성립이 되고, “생명을 담보로 하는 직업은 남자만이 하는 것이 아니다” 라는 님의 말은 무시 할수있겠습니다. 강도의 노동력을 요구 하는, 생명을 담보로 하는, 여성의 산재 사망 비율이 남성보다 월등히 높은 직업군 한개만 말씀해주시면 되겠습니다.

3. “여성 총 직업군 비율 자체가 남자 보다 적기에 남성 임금이 당연히 높은거다” 라고 하셨습니다. 남녀 임금의 “평균” 인데 비율 얘기가 왜 나오는건지 설명 해주시면 되겠습니다.
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외않된대19.02.13 19:23
말씀을 정말 잘하시네요 리스펙합니다
역시 배우신분은 티가 나네요^^
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한정판김머이19.02.13 19:45
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원본보기1. 남자라는 성별이 '체력'이라는 분야에서 남성보다 뛰어나고 우월하다는건 사실이에요. 님 말씀대로 힘을 요구로 하는 직업군의 경우 여성의 신체적 능력이 적합하지 않죠. 그렇기 때문에 남성의 비율이 높은건 당연한 일입니다. 이런 점에서 각자의 능력을 잘 활용할 수 있는 직업을 선택하는건 효율적인 일이지 '남자만' 한다고 문제될 거리는 아닌거 같네요. 어떤 취지로 이걸 언급하셨는지 잘 이해는 안되는데 '남성이 힘든일을 한다' 라는 걸 표현하고 싶으셨다면 반대로 건물 청소 아주머니나 식당 이모들 같은 직업군은 힘들지 않은가요? '육체 노동의 힘듦'은 상대적인거지 절대적인게 아니잖아요. 절대적으로 남자만 힘든게 아니라는 의미에요. 2. 위의 댓글에도 말했지만 해녀집단이 있어요. 이러한 집단이 생겨난 이유도 윗댓에 있으니 궁금하면 읽어보세요. 3. 평균이니까 비율이 나오는거죠;; 무슨 논지로 말씀하신건지 잘 모르겠네요 '그쪽'이라는 표현을 하시는데 그쪽은 뭐고 이쪽은 뭔지 잘 모르겠네요. 님은 사람을 이쪽저쪽 구분하시면서 사시나요? 안타까울 따름입니다. 남자 여자를 떠나서 결국 다 같은 사람이잖아요. 어떠한 현상에 눈이 멀어 결론 내리시기 전에 그러한 현상이 발생하게 된 이유를 천천히 생각하면서 사시길 빌게요.
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피콜로더듬이빠는소리[수정] 02-13 20:23 19.02.13 20:08
진짜 깝깝하네 ㅋㅋㅋㅋ
힘듦이 상대적인건 맞죠 근데 사회가 그걸 고려해서 임금을 주나요?
30년차 식당이모는 많은데 유리공장 가죽공장 원양어선 등등 30년차 이모 계십니까? 돈은 공장이 훨씬 더 버는데요? 물론 계시긴하겠죠
개인에게 힘듦은 상대적이지만 노동강도는 절대적인겁니다
건물청소나 식당일하시은 이모분들이 느끼기엔 당연히 대장간에서 하루종일 쇳물들고 일하시는 아재들만큼 힘들순 있지만 절대적노동강도가 비교가 돼요??
그런걸 고려해서 임금을 주진 않잖아요 뭔 되도않는말씀이신지 사실을 외면하고 반박하기위한 글만 쓰시네
해녀도 똑같은맥락임
해녀말고 또 뭐있어요 남자직업군만큼 나열할수있습니까? 있으면 사과드릴게요
단순히 존재한다랑 상대직업군만큼 많다는 다른말이라니까
평균 이야기는
여성직업군비율 자체가 남성보다 적기때문
이말은 여성이 하는 직군 자체가 남자보다 적다는말아닙니까? 근데 평균임금은 그거랑 상관없죠 총직업군 수로 나누는거니까
그래서 비율이 왜냐오냐고 한거임
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한정판김머이[수정] 02-13 21:35 19.02.13 21:30
하.. 뭐라 더 설명할 기운도 없네요. 그럼 좀 물어봅시다. 절대적 노동 강도라는 지표가 있나요? 지금 님이야 말로 막연하게 남성 육체노동이 여성 육체노동보다 절대적으로 힘들다 라고 생각하시는거 같은데 그에 대한 정확한 지표가 있으면 알려주시면 감사하겠습니다. 노동 강도라는 것이 결국 일을 하며 느껴지는 고됨이잖아요. 그걸 절대적으로 평가할 수 있나요?
해녀.. 그래요 고된 육체노동 직업군이 해녀 말고는 더 생각나지 않는게 사실이죠. 근데 진짜 제발 부탁드리는데 제가 쓴 댓글들 좀 읽어주세요. 전 님들의 '오직 남성만이 힘들고 고된 일을 한다'라는 안타까운 80년대 성차별적 생각이 부디 고쳐지길 바라는 마음에 오래 고민해서 댓글 쓰는데 님들은 제대로 읽지 않는거 같아 마음이 아픕니다. 그러한 고된 육체노동에 남성이 지배적일 수 밖에 없었던 이유를 설명한 댓글이 있으니 부디 읽어보시길 빌게요. 또 설명하고 이해시키려니 힘드네요. 그정도는 할 수 있죠?
'여성직업군비율 자체가 남성보다 적기 때문' 이 부분은 사과드릴게요 제가 말을 잘못했네요. 원래 취지는 노동자 총 비율 중에 여성이 적기 때문이라고 말하고 싶었던 건데 쓰다보니 헷갈렸나봐요.
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보리아빠르르남편19.02.14 10:17
ㅋㅋㅋ안쓰럽다
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아도도게엔19.02.26 20:48
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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슈퍼마켙19.02.13 20:21
목숨을 걸만한 일에 식당이모도 포함되는건가요? 전형적인 논점흐리기.. 누가봐도 그쪽 분같아요 지금ㅋㅋ절대 아니시라면 죄송합니다만 절대 아니시라고는 안할거같네요
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한정판김머이19.02.13 21:14
저는 생명을 담보로 하는 일의 예시로 식당 이모님을 거론한게 아니라 육체노동을 대표하는 거로 얘기한거에요. 부디 맥락과 글을 잘 읽으시길!
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슈퍼마켙[수정] 02-14 00:36 19.02.14 00:35
시간이 많이 늦었습니다만 목숨을 거는 강도의 이야기를 하는데 왜 갑자기 다른 이야기를 하시냐는 이야기였어요 댓글이 여기저기 달려서 시간차가 있었나 봅니다 그리고 노동의 강도 이야기 하셨는데 절대적 지표있습니다.

육체노동은 경노동(輕勞動)에서 격노동(激勞動)까지 노동 강도가 5단계로 분류된다. 노동 강도의 지표로는 에너지 대사율(RMR)이 사용된다. 주작업의 RMR이 0∼1인 것을 경노동, 1∼2를 중노동(中勞動), 2∼4를 강노동(强勞動), 4∼7을 중노동(重勞動), 7 이상을 격노동으로 하고 있다.

노동자의 체력에 비하여 과중한 노동을 하고 있으면 만성 피로가 되어 헤르니아(hernia)를 일으키거나 병 휴업이나 재해사고가 늘어난다.

공중보건 산업보건학
참고하시길 그리고 그쪽분 아니라곤 안하시네요ㅋㅋㅋ
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감자하며살자19.02.13 20:58
-----요약-----

-남자가 체력적으로 우세하다
-여자는 체력적으로 열세하다
-체력을 요구하는 직업군들이 상당히 많다
-각자 능력을 봤을 때 체력을 요구하는 직업에는 남자 비율이 훨씬 높다(=남자가 대부분이다) 그것이 효율적이기 때문이다

-하지만 남자만 체력을 요구하는 일을 한다고 할수는 없다
-아주 극소수의 여자도 체력을 요구하는 일을 하기때문이다 예를들면 해녀 그리고... 해녀
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한정판김머이[수정] 02-13 22:24 19.02.13 22:15
- 남자가 체력적으로 우세하다(맞음)
- 여자는 체력적으로 열세하다(맞음)
- 체력을 요구하는 직업군들이 상당히 많다

-> 이런 말 한 적 없음. 애초에 모든 직업이 체력을 요구함. 그것이 생산직과 같은 육체노동이냐 아니냐의 차이일 뿐.

- 각자 능력을 봤을 때 체력을 요구하는 직업에는 남자 비율이 훨씬 높다(=남자가 대부분이다) 그것이 효율적이기 때문이다

-> 체력을 요구하는 직업을 생산직으로 한정한다면 남자가 많은 게 맞음. 효율적인것도 맞음. 반대로 여성의 체력으로 감당 가능한 직업의 경우 여성 역시 육체노동을 하면서 삶

- 하지만 남자만 체력을 요구하는 일을 한다고 할 수 없다.

-> 진짜 이해 안되는게 이사람들 세상에는 육체노동이라곤 생산직 및 건설직과 같은 직종밖에 없는 것 같음. 그리고 남자 비율이 높다 = 남자만 하는 것은 아니다 똑같은 뜻임. 한정사만 나오면 게거품 무는데 국어 공부좀 했으면 함.

- 아주 극소수의 여자도 체력을 요구하는 일을 하기 때문이다 예를 들면 해녀... 그리고 해녀

-> 위와 같은 맥락. 남자 비율이 높다 = 남자만 하는 것은 아니다 = 여자도 낮은 비율이지만 한다 똑같은 뜻임
여자가 그런 직종의 일을 하면 여자가 아니라고 생각하는건가 싶음. 애초에 그런 직종에 여자가 있다는 사실을 인정하지 않으려 함. 그리고 그럴 수 밖에 없는 이유를 계속 자기도 체력적인 한계라고 인정하며 말하고있음. 그 외에도 그런 직종에 남성이 지배적이게 된 역사적 배경까지 설명해 줬는데 도무지 글을 읽지를 않음
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Leesh85[수정] 02-13 23:31 19.02.13 23:16
뭔 툭하면 공부하래..잘난척 오지구여ㅋㅋ
댓글로 논문쓰냐? 뭔 논리를 그렇게 찾어~
자기이미지는 지키려고 말만 매너있고 논리적으로 하려고 노력은 하는데 말속에 담긴 의미들은 쓰레기 개차반이죠
ㅋ 눈치도 없고 지가 뭐 잘못하고 있는지도 모르고 그냥 자기 공부좀한거 티내고 싶고 나보다 공부 안한사람들 무시하고 싶고 또 그렇다고 무시하는거 너무 티내면은 안되고.. 피곤하게 사는 인생이다 너도..편하게 살자~응?
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우주개19.02.14 00:49
애초 첫 댓글이 이해가 안되시나본데
남자가 평균임금이 높은 이유 :
육체적으로 힘들고 위험한 직종에
비율적으로 남자가 많아서

로 귀결되는 말이었는데

거기서 무슨 “특정직종이 임금이 높아야 된다고 해야 맞다”

라는 발언은 대체 왜 하신거?
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블랙마켓19.02.13 20:06
별 한정판 지랄돌이 나셨네.
특정한 능력 요구?
소기업, 중소기업, 대기업 들어가서, 혹은 개인사업 하면서 배워야 하는것들보다 그물던지고, 시멘 바르고, 벽돌 나를 때 배워야하는 것들이 더 특수한 능력을 가지고 있어야 하는것이더냐.

남자와 여자는 근육 구조가 그나마 유아때는 서로 비등비등 하지만 성인이 되면서 남성이 좀 더 우월하게 발전한다. 이것은 남자와 여자의 당연한 차이이지 차별이 아니란것이다.
물론 체대 및 국대 등의 운동만 하는 여성은 그렇지않은 평범한 남성보다도 뛰어나겠지만 그건 극히 일부분적이고 보통은 위와 같은 이유로 남성의 육체적인 능률을 여성이 따라올 수 없다.
그런데, 그런 육체적인 일을 하는 직업군이 대체로 보수가 쎈 편이고 그런 직업군은 거의 대부분 남자들이 하고있으니 굳이 따져도 틀린말은 아닌데

넌 왜 굳이 여성이 나오면서 자격지심 갖냐.
남녀 성 차이도 모르면서 무슨 얼어죽을 남자만 생명을 담보로 하는거 아니다. 이 지랄하고 있어.
니 말은 군 입대를 여성 출산과 생리에 비교하는 멍청한 자식들하고 별 다를바 없는 내용이란거 아냐?

물질하는 해녀분들.
제주도가 여성들이 먹여살렸는지 아닌지 그 특징은 나는 잘 모르고 굳이 알고싶진 않지만, 그 제주도 여성들이 뭍으로 나오면 그렇게 육체적인 일 찾아하더냐. 보수많이 주는데 왜 안하냐.
육체적으로 힘드니까. 남성비가 여성비보다 근소하게 또는 좀 더 차이나는게 아니라 본 게시물의 직업군과 육체적이고 보수가 많은 직업군의 남성비와 여성비는 8:2 ~ 9:1 수준으로 월등히 차이난다. 이런 경우는 통계학적으로도 남자의 보수가 많은 이유란 저 댓글이 잘못된게 아님에도 굳이 위 댓글을 거부하며 여성을 끼워넣는 이유가 뭐냐?
여성이 남성보다 우월한 부분,
남성이 여성보다 우월한 부분. 성별에 따른 차이점도 생각않는 놈이 바득바득 우겨대며 분란만 조장하고 앉았네
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한정판김머이[수정] 02-13 21:45 19.02.13 21:06
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기야^^ 너가 먼저 반말 하니까 나도 반말로 할게^^ 그래도 좀 우아하게 살고 싶으니까 욕은 안해줄게 내가 말한 특수한 능력은 니가 말한 '힘의 차이' 라는거야. 제발 글 좀 똑바로 읽고 오자^^ 니 말대로 남자가 힘이 더 쎄고 우월한건 남녀의 차이 맞아. 그래서 그런 능력이 요구되는 직종에 남성이 더 많은 것도 사실이고. 그럼 여기서 국어공부 좀 하자^^ 직업 안에 일하는 사람이 포함되니, 일하는 사람이 직업을 포함하니? 당연히 직업이라는 단어가 더 상위의 것이지? 설마 건설직 노동자를 '남자' 라고 표현해? 뭐, 너의 언어 세계가 그렇다면 할 말은 없지만 이번 기회에 제대로 알아가길 바랄게^^아무튼 그러니 굳이 이런 상황에서 '남자 임금'이라는 표현보다 '특정 직업 임금'이라는 표현이 옳은게 언어적으로도 논리적으로도 더 맞는 표현이야 그치? 그럼 여기서 굳이 '남성 임금' 이라는 표현을 꺼낸게 자격지심 갖고 있는거 아닐까? 그리고 나는 단 한 번도 여성을 대표하며 말한 적 없어. 너야 말로 자격지심에 갖혀 사는 사람인거 같아 참 마음이 아프다.ㅠㅠ 그리고 '남녀 성 차이도 모르면서 남자만 생명을 담보로 하는거 아니다. 이 지랄하고 있어'라고 했는데 정확히 무슨 얘기가 하고싶은거니? 남자가 여자보다 힘이 더 세니까 남자만 잘 죽는게 당연하다는 뜻이니? 내가 말한걸 어떻게 이해했는지 참 궁금한데, 생명을 담보로 하는 직업에 오직 남자만 존재하는게 아니다라고 얘기한거야. 해녀같은 분들도 있고 저런 특정 직업군 안에 여성 노동자도 있고. 포괄적이고 당연한 얘기를 한건데 어느 부분에서 화가 난 건지 잘 모르겠구나. 그리고 군 입대를 여성 출산 및 월경에 비교하는 내용과 내 말과 어떻게 별 다를 바 없다는 건지 알려줄 수 있을까? 나 정말 너가 무슨 얘기가 하고싶은건지 이해를 못하겠어 ㅠㅠ 그리고 이 문장에서 너가 어떤 사람인지 참 잘 나타나 있어서 안타깝더라 ㅠㅠ 제주도 해녀분들의 어떻게 그 일을 시작하게 된건지 특징이 뭔지 잘 모르고 굳이 알고싶지 않다는건, 너같은 자식도 자식라고 힘들게 육체노동 하시며 먹여 살린 너의 부모님을 이해하고 싶지 않고 알고 싶지 않다라고 얘기한거란다 ㅠㅠ 부디 남자 여자 가르면서 화내기 전에 우리나라 부모님들이 어떻게 대한민국이라는 국가를 만들어왔는지 찾아보고 알아보는 시간을 가지길 빌게. 지금 너한텐 그게 제일 중요하고 필요할 거 같아. 뭍으로 나온 여성들이 육체적인 일을 왜 선택 안하겠어? 니가 지금까지 다 말했잖니, 육체적인 능력이 되지 않기 때문이잖아^^ 부디 글을 쓸 때는 생각을 잘 정리하고 너의 논지가 흐트러지지 않게 쓰렴. 그리고 보수 많이 주는 일 너가 하면 될텐데 왜 너는 안하니? 너가 그런 직종의 사람이라면 사과할께. 너의 노고에 대한민국이 발전하고있어 정말 고마워. 그리고 그 이후에 남성비 여성비 어쩌구 하는 얘기는 앞의 내용이랑 계속 반복이라 뭐라 더 얘기 안할게. 그걸 다 떠나서 제발 내 글을 처음부터 끝까지 왜곡하지 말고 천천히 다 읽어보면 난 단 한 번도 남성/여성 이런식으로 구분지으며 얘기한 적 없다는 걸 알게 될거야. 그런점에서 먼저 남성 어쩌구 얘기하면서 분란 조장한건 내가 아니라는 것도 알게 될거고. 전체적으로 너와 같은 의견을 가진 사람들 얘기를 쭉 보니까 너희가 참 안타까운거 같아. 나는 글 어디에도, 남자가 힘든 일을 하고 임금을 많이 받는다는 사실을 비하하거나, 무시하거나 혹은 문제가 있다고 말할 적 없어. 너가 말하는 것처럼 고된 육체노동에는 높은 임금을 받는게 맞지. 그런데 너희들 전체적으로 '힘든일은 남성만 하고 여성은 쉬운일만 한다' 라는 생각이 틀렸다고 말하고 싶은거야. 너야말로 너의 그 잘못된 생각을 인정하고 고칠 수 있는 기회가 생기길 빌게.
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Apaimma19.02.14 00:16
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블랙마켓19.02.14 13:01
이 자식는 존나 웃긴게 지 말의 반박을 지가 하고 있음. 지가 뭔 말을 하는지 자신도 정리가 안되나봐?

"뭍으로 나온 여성들이 육체적으로 힘든일을 왜 선택 안하겠어? 육체적인 능력이 되지않기 때문이잖아^^"
= 여성은 육체적인 능력이 되지않는다.
니가 한 위의 말이 이거 아니냐?
니가 하고자 하는 얘기에 내가 반박하는데 왜 내 논리에 니가 말려들고 정리 운운하냐? 골 때리네ㅋㅋㅋ

"그리고 보수 많이 주는 일 너가 하면 될텐데 왜 너는 안하니?" 이 지랄ㅋㅋㅋ 남의 수입 걱정은 딴 데가서 하시고

"힘든 일은 남성만 하고 여성은 쉬운 일만 한다. 라는 생각이 틀렸다고 말하고 싶은거야" 누가 그러디? 여성은 쉬운 일만 한다고?
'육체적으로' 힘든 일은 여성이 하기 힘들다보니 남성이 주를 이루고 이에 대해선 서두에서 밝힌듯이 너도 인정을 하니 딱히 더 해줄말은 없다만 니가 얘기하는 단순한 '힘든 일'은 뭐로 정의하냐?
사람은 각자 자신이 하고 있는 일이 가장 힘들다. 단순 사무직이든, 건설업이든, 홀 써빙이든, 배달이든, 상담원이든 각자 본인이 하고 있는 일이 제일 힘들다고.
위 본 게시글의 남자들이 보수를 많이 받는 이유라는 댓글이 크게 잘못된건 없다고 하는데
니가 니 입으로 육체적인 능력이 되지않으니 여성들이 선택을 안한다고 얘기하면서 뭔 개논리로 반박글을 써대.
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블랙마켓19.02.14 08:56
어줍잖은 말장난으로 니 말에 대한 논리를 만들어보려는데 존나 웃기네ㅋㅋㅋ

처음 달린 남자들의 보수가 많은 이유란 댓글이 애초에 특정 직업군이 보수가 많은 이유. 라고 달렸으면 굳이 말을 꺼낼 필요도 없었다.
왜? 그 말도 맞으니까. 그런데 굳이 이렇게 콜로세움이 세워지며 논쟁이 많고 니 글에 싫어요가 많이 달리는 이유가 뭔지 아냐?
나를 비롯해서 대부분의 사람들이 주구장창 말씀하시는 성비의 통계에 따라서 남자들의 보수가 많은 이유란 댓글이 잘못되지 않았기때문이야.
근데 너는 그 댓글을 반박하듯이 니 주장을 얘기하고 특히 밑의 니 논리(?)를 근거하려는 주장에 굳이 여성을 끼워넣으며 분란을 조장하니 이리 논쟁이 생긴거다.
니 말의 모순이 뭔지 아는지 모르겠는데, '니가' 말한 특수한 능력이 '내가' 말한 힘의 차이라고 니가 말했는데 그 힘의 차이 때문에 남성이 여성보다 그러한 직업군에 월등히 많은 것도 사실이고, 통계적으로 남자의 보수가 많은 이유라는 저 댓글이 잘못된게 아니라고 얘기하는거다.

한 직업군을 예로들어 한 명, 한 명 봤을때는
건설업 노동자 = 남자. 라는건 맞지않지만
통계적으로 봤을때는
건설업 노동자 = 남자. 가 성립한다고.

그리고 참 웃기는게, 해녀분들을 이해하지못하면 내 부모님을 이해하려하지않는거라고? ㅋㅋㅋ
내가 내 부모님을 이해하려는것과 해녀분들을 이해하려는게 뭔 상관이냐?
남의 부모님이 남의 자식 먹여살려야하는 그 목적과 이유를 내가 굳이 알아야하냐?
그 직업군이 역사적으로 매우 중요한 직업이니 이해하려했으면 좋겠다. 도 아니고, 우아하고 싶다는 자식가 남의 부모님 들먹이며 다른 특정 직업의 존재 이유와 생존목적을 이해하라네ㅋㅋㅋ
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정서방19.02.13 20:07
특정 직업군이 틀린말도 아니구만
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표본실의마누라[수정] 02-13 20:55 19.02.13 20:51
남자가 돈을 많이 버는 이유(맞음)
특정직업군이 돈을 많이 버는 이유(맞음)

위험하며 고되고 소득이 높은직업군에 남자가 많은게 현실이니까요.

그런데 "이게 남자, 여자 할 문제에요?"(틀림)

위험하며 고되고 소득이 높은 직업군에 남자가 많은 현실에서는 "이게 직업군으로 나눠야 할 문제에요?" 와 같은 얘기로 들립니다.
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네모함정19.02.13 20:42
저도 좀 다르게 보는게
힘든일에 따라서 돈 더 주는건 당연하다고 봅니다. 힘을 쓰는 직종에서는 남성이 많고 그에 따라서 상당히 페이도 높죠.
같은 업무를 하면서 남자 임금이 높은 이유는 아닌거 같으니. 표현을 바꿔야 하는거 아니냐. 하는거죠.
평균임금차이가 나는 것이 힘든 업무를 하는 남자들이 많기도 하지만, 정말 고액 연봉자들은 사무직입니다.
제가 다니는 회사는 4천명이 근무하고 평균 연봉이 1억인데. 임원급 제외하면 평균
연봉이 그 금액의 반도 안 됩니다. 성차별적인 언사이긴하나 여자들이 남초 사회에서 정치적인 처세술이 낮다보니. 직책자가 적은편이기도 합니다. 예전에는 중요한 일애 역시 여자는 아니다. 책임감이 없다. 잘해서 올라가면 남자보다 기쎈 X 독한 X 미친 X. 이러더니. 요즘에는 조금만 의견이 반대되면 너 페미이냐. 뭐냐 라는 발언도 많이들 하니. 더 위축되는 면도 있습니다. 종종 제가 피해망상적인가 싶기도 하는데.

경상도에서 지내는 전라도 사람. 지방이라고 무시 당할때. 귀촌해서 살아보려고 노력하나 평생 서울촌것이라고 놀림당하는 텃새 당하는 기분 비슷하다고 보시면 됩니다. 그들은 아무리 노력해도.. 지역감정이 사라졌다고 하나... 그들 사이에서 꼭 필요할 때 뒷말이 나오고 잘 지내다가 종종 지역감정 나오는 저런 발언들이 나올때마다 씁쓸하죠. 저 역시 사회생활한지 10년이 지나도 많이 좋아졌죠. 항상 조심스럽습니다. 그 때도 많이 좋아졌는데. 욕심이 많다. 내가 저지른것도 아닌데. 다른 곳에 일어난 과거 이야기를 끌고 와서 나에게
- 회사내에서 불륜을 저지는 애는 미친X이다(나는 당시 모쏠).
- 양다리 걸치면 안 된다(역시 당시 모쏠). - 회사 다니는데. 그런 치마는 왜 입은거냐(레깅스 입고 무릎 아래치마 였음)
- 물통 교체하는데. 남자가 교체해주길 바라는데. 안 해주니까 그제서야 가냐.
-너 취집할꺼냐(매우 많이 들음. 지금도 들음. 아직도 근무 중.)
기타 등등... 그런 언사가 줄었으니. 좋아지긴 했죠. 표현이 달라졌지 지금도 비슷한 말 많아요. 조심스럽네요.ㅎㅎ

그리고 육체적으로 힘을 쓰지 않는 사무직, 서비스직에서도 남녀 간의 연봉차이가 있는 곳이 상당히 있습니다. 제가 다니는 곳에도 성별에 따라서 시작연봉 차이가 좀 있습니다.(몇백 정도?)
업무 몰려서 내가 더 많이 해도 남자는 군대 다녀왔으니 업무 배우는 것이 느리지만.. 니가 업무 빠르니까 네가 더 하는게 맞다. 라는 식으로 여러방식로 지금도 돌려서 말하는 사람이 있어요. (연차는 내가 높고, 나이는 동갑. 연봉은 비슷했음. 일 구멍난거 윗선에서 지시해서 뒤처리 해주는 상황이였음. 이런 상황 은근 있음...)

그런데 커뮤니티에서 까지 그런 표현을 보니... 참... 싸그리 욕 먹는 기분이라 좀 속상하네요.
오해를 일으킬 수 있으니.
"힘쓰는 일은 남자가 더 받는게 맞다."
라는 식으로 다르게 좀 표현을 부탁드립니다.
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한정판김머이19.02.13 21:54
좋은 글 감사해요! 말씀하신 것처럼 힘쓰는 일은 남자가 (더 잘 할 수 있으니까) 많이 받는게 맞죠.
그런데 제가 처음 댓글을 썼던 이유는 이 글에서 볼 수 있는 직업들이 오직 남자만 하는것도 아니고, 오직 남자만이 힘쓰는 일을 하는 것도 아니며, 오직 남자만이 저러한 직업을 대표하는게 아니라는걸 표현하기 위해 특정 직업군이라고 포괄한거에요. 애초에 이런 글에 남자 임금이 높은 이유 라는 댓글이 달리는 것 조차 이해가 가지 않기도 했구요.
이해해주신 글 감사해요!
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에스틴토19.02.13 22:09
네모함정님의 말에는 동의하는데 한정판김머이님의 말에는 별로 동의를 못 하겠어요. 마치 같은 얘기를 한 것 같이 맞아요! 하시는데 그 뉘앙스는 전혀 다르단 말이죠
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한정판김머이19.02.13 22:22
전 생각이 같은 부분은 동의했을 뿐이에요 ㅠㅜ 그 외에 다르게 생각한 부분은 그런데~ 뒤에 썼습니다~ 같은 얘기를 했다고 댓글 달지 않았어욤
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우주개19.02.14 01:06
잘못 생각하고 계신게
남자들만 저런 직종을 하는건 아니지만 저런 육체적으로 힘든 직종에서의 남자 비율이 높기 때문에 충분히 남자 평균임금이 높은 이유가 될 수 있습니다

첫댓에선 어디도 남자만 저런일을 한다라고 적은게 아니예요 오히려 피해망상적으로 반응하신듯
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옹교19.02.14 11:17
여자는 애낳잖아... 남자는 몸이라도 걸어야지....

모든 동물들도 암수의 역활이 나눠져있고, 역사적으로도 남자가 전쟁하고 여자가 살림하고, 동물들도 짝얻으려고 열심히 춤추는데, 대체 뭐가 그리 불만들이냐...
원래 여자들이 안정적인생활을 위해 돈많은 남자를 찾는건 너무 당연한거야...남자들이 외모밝히고 젊은여자찾는것도 생물학적으로 당연하거고....

현대 들어와서 여자가 돈을 벌기시작하면서 여성의 권리가 남성과 동등해지는것도 당연한거고 예전에도 있었고 앞으로도 있을일이야... 여자가 돈을벌면 남성이 필요없어지는것도 예견된일이고 그렇게되면 아쉬운건 성충동이 발달되도록 진화한 남자들뿐이라고...
결국은 메갈메갈거리는것도 남성이 남성의 역활을 못해내게 됐기 때문이라고... 여자가 꽃뱀처럼 군다해도 결국 그렇게 만든 신을탓하라고...

대체 뭐가 그렇게 불만이 많냐?
메갈 싫어할수록 루져일 확률이 높다 그만좀 해라
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옹교19.02.14 11:29
인간역사와 생물군을 통틀어서 기준으로 삼을때,
현대남성들은 부끄러워해야돼. 여성을 보호,감수하지 못하고 비겁하게 동등하게 보려고 하고있으니....

인간은 성에따라 역활을 구분지어왔어
위험한일은 남자가, 여자는 살림과 육아를, 여자가 애를 낳으니 그게 더합리적이거든.. 여성이 주도권을 쥔사회는 도태되어왔어.
미래를 위해서 당연히 합리적으로 남자가 희생해야해.
여자가 희생하면 미래가 없거든.
현대는 왜 이렇게 된거같애? 근본적인 원인은 남자가 자신의 본분을 다하지 못하게 되서 여자가 남자의 일을 하게 된거야.

그렇게 메갈메갈 거리면서 남녀를 평등하게 만들어버리면,,, 누가 이길거 같애?
결국 여자가 이겨..여자는 남자가 필요없거든.
남자는 여자가 없으면 삶의 근본적이고중추적인 근원을 잃어버리게 되는거야. 살도 팍팍찌고 돈버려고 노력하지도 않겠지..
그만좀해 루져들아.
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아이루19.02.14 13:19
메갈 싫어하면 루저랜다ㅋㅋㅋ
주작질에 개논리가 판치는 사이트에 모여서 혐오성 발언 매일같이 싸대는 집단이 싫으면 싫다고도 못함? 개같은 사건이 한둘이 아닌데??
그딴거 쉴드치는 너야말로 대가리 박살난 돼지자식겠지

니 뇌내 망상이 오지는거같아서 오해 풀어주겠는데 남녀차별 운운하면서 남자 필요없다고 바득대는건 메갈 한정이지 여자들 통틀어서가 아냐 돼지색갸

고로 결혼 안할거면 하지마ㅇㅇ 그렇다고 평범한 여자들이 죄다 동참하는 줄 아는거같은데 평범한 여자들도 너네 싫어함ㅋㅋㅋ
화장하고 꾸미는게 코르셋이고 나쁜거다 이딴식으로 말하는데, 존내 웃긴게 평범한 여성들이 걍 자기가 하고싶어서 하겠다는데 왜 니들이 지랄이시죸ㅋ

그딴식으로 살면 도태는 메갈 너네들만 되겠지ㅇㅇ
넌 절대 평범하지 않아 돼지색갸
하나 맞춰볼까? 너 트위터 하지? ㅋㅋㅋ
걍 평범히 사는 여자들은 안한단다 돼지야
남들 꾸미고 연애하고 할 시간에 걍 뱃살닦고 잠이나 자라
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짜장곱단무지마니20.09.17 01:40
ㅋㅋㅋㅋㅋ 애도 안낳으면서 먼 강아지 같은 소리를 하는건지 ㅋㅋ
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3JOH22A19.02.19 07:57
남녀 모두 노동에 따른 그만한 댓가를 받습니다.
남자들이 높은 고위험군에서 일하는것은 맞습니다.

남녀모두의 위험수준이 같고 능력이 같을때
받는 임금의 격차가 상당히 차이나는 불평등한 임금을 받고 있는게 현실입니다.

포인트가 조금씩 엇나가는게 느껴지네요.
누구던 고위험군에서 일한만큼 댓가를 받아야하는데

어떤 분은 “남자들만 고위험군에서 일을하니 돈을 더 받아야한다”고 싸우고

어떤분은 “남자들만 왜 돈을 더 받아야하는지” 이해하지 못하네요.

여자들도 생명을 담보로한 직업에 많이 종사합니다. 타워크레인이나 전기나 공사쪽에도 많이 있지만 소수일뿐이죠. 그 분들이 같은능력과 고 위험을 가졌다면 그분들은 남자들과 같은 임금을 받을 수 있을까요?
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3JOH22A19.02.19 07:57
남녀 토탈잡지마시고 직업 객체로 나누어 따져보면 임금격차 상당합니다.
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제점수는요19.02.13 18:35
ㄴㄴ
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안녕하세요 19.02.13 19:05
꼴.페.미.
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테크닉가이드19.02.14 07:02
이분글 보다보니..
패미 탈출은 지능순이라는데 정말인가보네
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허언증있습니다19.02.13 18:29
5컷분은 할머니같아요...!
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보통이아님19.02.13 18:55
여기서 남자임금이 어쩌고가 왜나오나요?
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후니후니훈19.02.13 18:59
저도 댓글들이 말이 된다고 생각하는건 공감을 하는데 애초에 이 댓글이 나와야 될 이유는 없다고 봐요.
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외않된대19.02.13 19:01
남녀 임금격차가 심하다 세계나라들중 몇위다 왈가왈부 말들이 많아서 이런 생각이 들엇어요
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난누군가또여긴어딘가19.02.13 19:04
힘든일을 하는 영상
->남자의 비율이 높음
->힘든일은 월급을 많이 받음
->남자의 월급이 높은 이유

이 흐름의 어디에 논리의 비약이 있나요?
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후니후니훈19.02.13 19:56
콜로세움 열린거 안보여요?ㅋㅋㅋ 이 게시물이 남녀로 나눠서 쌈붙을 게시물로 보여요?
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고양이캔따개19.02.13 20:04
진짜 요새는 상상도 못할 게시글에서도 콜로세움이 열리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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그럴껄요19.02.13 20:09
최초 댓글은 그냥 큰 뜻 없이 던진것 같은데 이때다 싶어 물어 뜯기 좋아하는 사람 (김모씨)이 신나서 덤빈듯요
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한정판김머이19.02.13 21:58
진짜 궁금해서 그런데 제가 쓴 처음 댓글 '특정 직업군이라는 표현이 더 옳은거 같아요' 라는게 물어뜯고 비판하는 표현이었나요? 제가 느끼기엔 오히려 더 예민하게 굴고 비꼬기 시작한건 그 댓글에 대댓글 단 사람들인거 같아요 ㅠㅜ
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왕거북이19.02.13 22:03
ㄴㄴ 그냥 자기생각 쓰신것뿐임
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Avrora[수정] 02-13 22:10 19.02.13 22:08
그게 핀트를 잘못잡았다는건데... 저분이 말하고자 했던건 남녀 토탈 평균급여가 남자가 높은 이유는 위험수당을 받을만한 일을 남자가 많이해서다 라는 뜻에서 저런말을 하신거같은데 그걸 특정 직업군이 돈을 많이 버는 이유가 맞는것 같다고 댓글다시는거는 저분의 말뜻을 잘 이해 못하신게 맞는듯
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우주개19.02.14 00:54
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닥터드레19.02.14 09:47
지겨워 ㅋㅋㅋ
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이건좀아닌것같습니다만19.02.15 09:25
처음 김머이 님이 쓴 댓글을 직접 확인할 수가 없어서 정확히는 모르겠는데... 김머이 님께서 얘기한게 남녀 차이를 두고 얘기하신건 아닌것 같은데요...
다들 너무 확대 해석한 부분이 없지 않나 생각이 들어요..
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디제이드뢉더빗19.12.10 13:15
ㅂㅅ같은ㄴ 지금뭐하고사나 궁금하다
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피프밍19.02.13 20:08
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와우아오우19.02.13 20:30
근데 꼭 남자가 ㅇㅇ 이유하면 콜로세움이 됨;;
그냥 별다른일 없이 말한거같은데 이상함

여자가 ㅇㅇ 한 이유라고 한거에는 콜로세움 된걸 못본듯;;

예를 들면 여성이 월경..? 이나 예전에 커피 타던 불합리한 것들 말하면
남자들도 나서서 아 그거 힘들지 커피 불합리하지 말하는데

느낀건데 뭐 하나 조금이라도 의심하고 꼬고 느끼면 이상하게 트집잡음

신호등에 왜 초록불 빨간불에 남자로 그려넣냐하는거 보고 개어이없었음
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옹교19.02.14 11:32
논리의 비약은 없지만 굳이 힘든직업영상에서 남성의 비율을 찾는건, 요지는 파악못하고 보고싶은것만 집중하는 한심한 컴플렉스는 보이는군요
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난누군가또여긴어딘가[수정] 02-14 16:40 19.02.14 16:36
논리의 비약이나 허위근거가 없는데 저게 자신이 보고싶은것만 보는 컴플렉스 있는 리플이라고 한다면 님이 저 리플을 보고 쓰는 지금의 리플도 님 머릿속에서 리플을 자기가 보고싶은대로 보고 해석하는 한심한 컴플렉스가 있으시다고 봐도되겠네요

이런 리플들에 시비가 붙는 상황을 보면 왜 항상 논리적인 문제이 비논리적인 주장을 하시는 분들이 많은지 모르겠네요..애초에 특정 리플이 적히면 그거에 반박을 하고싶으면 이러이러하기 때문에 이건 틀린거다 라고 적어야 하는데 그냥 틀렸다고 이야기만 하시면서
틀린건 왜틀렸다고 이야기하지 못하고 논리적으로 틀린것은없지만 어쨌든 그렇게 적으면 안된다고만 말하시는 분을 보면 좀 근거를 들어주셨으면 좋겠슴..
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허언증있습니다[수정] 02-13 19:11 19.02.13 19:08
그냥 의견하나말했을뿐인데 이렇게나 비추를받을줄이야...

극한직업 저 많이보는데요,

닭발공장
돈까스공장
돼지공장
닭손질공장? 닭세척공장?
굴까기공장
하수구인부
어부
보세요 힘든일에 할머니분들 많습니다.

아주머니,할머니도 남자로 보실건가요???
+
저 거제도에 거주하는데요,
대우조선 해양이라고 배만드는일 하는분있습니다.
거기에 여성분들도 많습니다

저도 남자인데
"주로"남자들이 힘들일을 하고, 남자분들이 많은것에 공감을합니다.
근데 이게시물의 "관점"은
PD가 아닌가요!!
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난누군가또여긴어딘가[수정] 02-13 19:40 19.02.13 19:40
누구나 힘들게 일하는건 마찬가지지고 직업을 폄훼하려는 의도는 없지만 닭발공장 돈까스 공장같은곳은 매우 많이 힘들거나 목숨걸고 하는 직업은 아닌것같아 여기에 들만한 예시는 아닌것 아닐까욤..
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허언증있습니다19.02.13 20:23
제가 말을 다 못한것같네요..

불쾌하셨다면 제가 사과하겠습니다

제가 말하는 특정직업군은
누구에게나 힘들것같냐고 물어봤을때 힘들것같다. 라고나올만한거에요

저위에분이 말했던 "목숨"은 솔직히 너무나 과한것같습니다..
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우주개[수정] 02-14 01:19 19.02.14 01:00
실제로 생명에 지장이 갈만한 직업군
전투병과군인, 소방관, 강력계형사, 고압선수리기사, 화력발전소용역, 건설현장직, 시설경비요원, 응급구조요원, 수상구조요원, 심해잠수사, 조선기술직 따져봐도
남자가 비율적으로 높은건 사실인듯 합니다
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삼겹살에명이나물19.02.13 20:17
롯데리아나 맥도날드같은

힘들곳에서 일하는 학생들도 있습니다
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깨끗한개드립을위해19.02.13 21:06
조선시대 당파싸움이 어떤식으로 진행됐는지 알것같다.
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건방지구나19.02.13 23:09
여자도 힘든일 하시는분들 계시다는데, 해녀분들도 계시고 주변에 많습니다.
그분들이 남녀소득에서 같은일을 하는데 덜벌거 같습니까? 그 분들은 보통남자분들보다 돈 더 많이 받습니다. 조선소여자용접사 일당 20넘게 받으시는분들 계시구요. 노가대판에서 벽돌사이에 채워주시는 여성분은 하루에 40만원씩도 받습니다.
여자가 남자랑 같은일을 하는데 유리천장이다 뭐다하지말고 기술배우고 기름 묻혀서 일하면 다 많이벌수있습니다. 여기서 또 여자는 약하잖아요 드립칠건가요? 그거 자체가 서로 다르다는걸 인정하고 결국 힘든일은 남자가 한다는거 아닙니까? 하이닉스 공장에서 남녀임금 평균 내보면 압도적으로 여자가 높을걸요.
뭔 남녀직업에 유리천장이 어딧고 급여차이가 어디있습니까? 기업은 인건ㅂㅣ적게 줄수 있으면 여자가 아니라 원숭이라도 고용할건데
여자가 지금 이루어야할건 경력단절에 대한 부분에 대해서는 더 좋은 인식과 개선해 나가야될점들은 분명있습니다.
이것또한 남녀문제라기 보다 사회적문제에 기인해서 같이 해결해 나가야 할 문제입니다.
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허언증있습니다19.02.13 23:25
이게맞지

저위에 사람들은

지금 논점을 ㅂㅅ같이보고있음
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다시태어나도만수르19.02.14 00:39
맞습니다 공감합니다
근데 저는 꽉 막힌 사람인지 그런걸보고 자랐는지
남자가 차별받는다고 각인받은거 같습니다
출장 당직 업무강도..이런거 있잖아요
사회가 구별을 하는지...사람들 인식이 그런지...
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지나가던개구리19.02.14 00:14
아 그냥 어차피 현실에서 볼 사람들도 아닌데 그만들싸워요 어차피 싸워봤자 남는거없잖아요
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두려워말라19.02.13 18:27
생각없는 pd들...
근데 스태파니도 그렇고 이번 새로운 모델분은 무슨 일부러 가슴 강조하려고 중간에 크로스 했는데
저기 대표 뇌가 궁금하네
저기 짝짖기 하는 곳인가요 공부하는 곳인가요?
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계집팬날장모가온다19.02.13 18:31
그러게요 노골적인 성상품화 마케팅인듯요...
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이네나무19.02.13 18:33
그와중에 누구누구 쌤 하면서
빨아재끼는게 더 꼴보기 싫음..
재밌게 드립을 치던가 ㅋ
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주디주디19.02.13 19:06
짓
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쵭삡뺩19.02.13 21:23
그꼴 보기 싫어서 해당광고 다시 표시하지 않기 누름. 가슴크고 예쁜 거랑 영어랑 뭔 상관임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물론 생긴 게 보기 좋은 건 맞지만 언어습득과 강사 외모의 상관관계가 대체 어딨음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 집중 안 되겠다 ㅡㅡ
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닥터드레19.02.14 09:50
그렇게 짜증나는 일인가요 그게?
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냥집사19.02.13 18:27
먹고살라고 일하는거지 뭐..
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가슴들어출렁이면쏜다19.02.13 18:27
안힘들겠냐
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나도어디서꼴리진않어19.02.13 18:27
P 패
D 대기 쳐줘요?
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후쿠시바19.02.13 18:28
극한집업중 배 해체하는 작업중인 인부에게 얼굴에 흐르는게 뭐냐고 물어봄 인부는 당연히 땀이겠지 뭐냐고 반문함.
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닉네임강제변경7719.02.13 18:28
얄밉겠지만 한편으론 이 프로의 제일 큰 주제를 이끌어내기위한 질문 아닐까 생각합니다
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금소니19.02.13 19:02
맞아요 단순하지만 제일 궁금한 부분이죠ㅋㅋ
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치킨먹고싶19.02.14 05:11
와! 진정 게시글과 관련있는 덧글 찾았다!
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아이즈원꽃길걷자19.02.13 18:30
돈벌려고하지 다른 이유가 있겠냐..마지막분은 멱살잡을 기센데ㅋㅋㅋ
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우짠지19.02.13 18:41
저질문 하시기 안힘드세요???

먹고 살려고 하는거죠..
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엔젤건19.02.13 19:28
저기 댓글전쟁에서 여성비율이 더 많은 생명을 담보로하는 직업군..이 댓글에 생명보험영업! 이거 묻힌게 살짝 아쉽당ㅋ
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잉잉잉잉잉잉19.02.14 02:07
전 그 댓글을 보고 피식 웃었어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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현재졸림[수정] 02-13 19:40 19.02.13 19:39
싸우냐 빙#신 드라~
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이든미르19.02.13 20:28
진짜 힘들먄 밥맛도 없어짐...
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하앙하앙19.02.13 20:46
기자들이 왜 남녀대결로 기사를 자꾸 이끌어가는지 알거같다 대충 쓰기만해도 대박나거든 힘도 안들이고 꿀 빨수 있는 소재
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쵭삡뺩[수정] 02-13 21:21 19.02.13 21:21
개드립은 남녀차별게시물이 없어서 좋았는데 댓글에서 결국 말싸움이 일어나는구나ㅠㅠ 대체 왜 서로 못잡아먹어서 안달인지
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김치볶음밥ㅇvㅇ19.02.13 21:32
댓글창 그냥 다 밀어버리고싶다....
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불금의회식19.02.13 21:41
중요한 것은 이렇게 댓글을 달다보면 시간이 잘 간다는 것이다.
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욕좀하지맙시다진짜19.02.13 22:45
pd: 욕은 내가 먹어야되는데 왜 이상한 애가 먹고있냐
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Geology19.02.13 23:07
운영자의 의해 블라인드 처리 되었습니다.
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샤미트19.02.14 01:56
위에서 부터 다읽고 내려왔는데
공격적임 꼬리 밟힌 고양이 같음
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하루하비비보리19.02.13 23:42
애초에 남자가 체력적으로 힘든 일을 하고 여자가 않하는 건 여자가 힘든걸 하기 싫어서 않하는 거라는 댓글이
많은데 제 생각에는 이론적으로 근육이 어떻고 체력이 어떻고를 떠나서 남자는 이렇고 여자는 이렇다라는 고정관념에서 부터 생겨났다고 생각합니다. 과학적으로 근육량이 다르다 쳐도 아주 옛부턴 몰랐던 일이고 밖일은 남자 안일은 여자가 해오던 관습이 내려와서 생긴 고정관념이라 생각합니다. 일에서는 체력면에서는 크게 차이 난다고 생각하지 않아요. 체력을 요하는 일에 마르고 멸치;?(예로들게요ㅠ) 라 불리는 남성 분들과 건강해 보이는 여성이 일을 구한다고 쳤을때 거기서 뽑을 사람은 남성이라고 생각하거든요 사실 따지면 여자가 체력이 더 높을수도 있는 상황에서 이미 고정관념으로 옛무터 남자는 힘? 이런게 생겼다고 생각해요 그래서 이런 구분이 생겼다고 생각합니다;?.... 아무리 체력좋고 원해서 돈 많이 버는 몸쓰는 일을 하고싶어서 몸?체력?을 키운 여자라고 치면 면접보러 다닌다 쳤을때 그런 직업군의 면접관들은 그런 고정관념때문에 남성분들을 더 선호 하겠지요? 애초에 여자를 뽑아 준다고 확실해 진다면 하고싶다고 하는 여성분들도 있을듯 싶어요. 뽑아주지도 않을거 같아서 할 맘도 안생길듯; 무시나 당할거 같네요. 내능력이 되고 돈 많이 주고 뽑아준다면 않할 이유가 없어요. 하지만 댓글다신 분들의 요점이 무조건 여자분들은 힘든일 안하려고 한다는 댓글 위주인것같아 남겨봅니다.
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닉네임강제변경7719.02.14 00:23
그래서 찡찡대는게 다인가요? 고된일 하는
여자 존재합니다. 헌데 비율이 다릅니다
대학진학 성비만 봐도 알수있지 않습니까?
공무원만봐도 여자는 사무실에서 커피빠는데
남자는 밖에서 눈쓸거나 몸쓰는일 합니다
하려고 하지않으면서 시켜주지 않는데 어쩌라는거냐
밖에 안보여요 님께서는 꼭 남자들 일할때 같이
했으면 좋겠내요 공동육아라는 말은 있는데
공동업무라는 단어는 없내요 ㅋㅋㅋ
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짐싸서나가얼른19.02.14 00:50
찡찡거리는건 님인거 같습니다만...
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사랑은비둘기여라19.02.14 01:45
공동업무는 한가정이 나눠 할 문제가 아니니까 그렇지요..

이공계 설계회사만 다녀봤지만, 제 좁은 경험으로는 남녀 할거 없이 각자에게 업무(야근, 출장포함) 할당되고, 프로젝트 마다 파트원끼리 협심하여 일했습니다만...

여자는 적게 일하고 일 안하려고 한다는 말씀 같은데, 저는 남직원에게서도 종종 본 일이라 그게 남녀차이인건지 잘 모르겠슴당..
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우주개[수정] 02-14 01:32 19.02.14 01:12
고정관념이 아니라 남녀는 호르몬부터가 달라서 근육생성 밀도랑 크기랑 다 차이나요... ’그런건 고정관념 아닌가요?’ 는 너무 모르고 하시는 말씀 같습니다 “보편적으로” 남자가 힘쓰는일엔 특화되있는게 사실인데 굳이 모험을 해가면서 건강해보이는 여성을 뽑을 필요는 없는거죠

객관적으로 비교하려면 뽑을때 체력테스트를 해서 동일한 기준을 줘야겠죠
그럼 그 체력테스트에 대한 사회적 비용은 누가 감당하죠?

그리고, 남녀체력차이에대한게 고정관념이라 여자들이 자기가 하고싶어도 못하고 뽑히지도 않는다고 말씀하시는것 같은데 그건 육체적인 조건 차이에 의해서 당연히 나타나는 결괍니다.

연구원 뽑는데 MIT출신 뽑을거냐 중학교 중퇴자 뽑을거냐 했을때 왜 우리 중퇴자도 똑똑할 수 있는데 뽑질 않냐!! 차별아니냐!! 라고 하는거랑 거의 비슷한거 같습니다
중학교 중퇴자가 연구원 공고에 지원하는 경우가 얼마나 될까요? 당연히 MIT 나온 사람들이 더 지원하기 쉬울거고 합격하기도 쉬울겁니다. 이게 고정관념에 의한 차별인가요? 확률적이고 경험적으로 판단을 하는거 뿐입니다

학력은 후천적 노력이고 성별은 선천적인 차이일 뿐 개인의 능력 측면으로 본다면 적합한지 그렇지 않은지 우열을 나눌 수 있는 척도가 될 수 있겠죠
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크림있는파인애플19.02.14 00:40
스크롤해서 다음 게시물 눌러보는 나로써는 괴로운 경험이었다...
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잉잉잉잉잉잉19.02.14 02:08
그냥 하단 중앙의 사람 모양 누르시지 ㅜ
그럼 목록으로 바로 내려와요❤️
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슈쇼샥19.02.14 02:44
벌레는 벌레들 사이에 있어야 살아 남는법 깨끗한 내 책상에 벌레가 생기면 어떻게든 잡아 죽이고 싶기 마련 누을 자릴 보고 눕길 제발 벌레굴에 살다 한번에 멸종 되길
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분낭19.02.14 02:52
성별따라 직업 정해져있나

자기 하고싶은거 하는거지
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풍살개드립19.02.14 03:53
메갈들 여기엔 없었으면..
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백한번째응응19.02.14 06:43
난 남자지만 해녀! 는 여자가 더 그렇지 않나요?
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바하문트19.02.14 07:01
생각 없는 인간들은 봐라 여자랑 남자랑 학교 과 직업 선택부터 보통 다르다
물론 여자도 힘든일 하시는 분들이 있다 다만 남자들에 비해 그 수가 적은 거다
동일한 직장에서 같은일을 한다면 급여는 같다
문제는 보편적인 여자와 남자들에 직업군이 다르고 같다고 해도 추가 근무나 당직 영업등으로 인해 달라진다
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자고싶다영원히19.02.14 09:42
메갈일베 너네노는데로 가라
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크앙크앙악어19.02.14 09:52
댓글에서 메퇘지 냄새가;
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BkLover19.02.14 10:23
안짤렷냐 여직???
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집돌이19.02.14 14:41
격한 논쟁중이신분들께...
여기서 사회불평등을 고민하지마시고 그냥 국민신문고(국민민원)에 가셔서 똑같이 적으세요
편히 쉬고즐기는분들이 오는 어플에서 이러시는건 민폐에요
성인들이시면 기본적인 때와 장소는 가려주세요
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마성의치킨19.02.15 08:25
아침부터 고생이 많으십니다.
다들 파이팅 하자구요
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렉없이하고싶어19.02.15 09:55
아니 그렇게어렵나... 여자라서 덜주나 능력되는만큼 받는거지.. 할사람쓸사람많은 청소아주머님 등 힘들지만 임금이 적은건 그럴수있지않나 같이 똑같이청소하고 직급같으면 남자가 더받나요? 그건 안해봐서 모르겠눈뎅 그런거면 인정
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Pemilion19.02.15 16:59
호텔 식음팀인데... 여자들은 대부분 레스토랑하고 바에서 오퍼레이션만하고 연회장이나 레이아웃바꿀때는 다 남자가 함...내눈에는 걍 씨빠 편한일이나 머리쓰는것만 여자가함...나도 경희대 호경임..머리 빠가아닌데....가구나 기물 더럽게 무거운거 지칠때까지 나름...특히 육체 정신노동이 혼재한 노동일수록 남녀차별 격화됨
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음식물처리반19.02.15 19:12
어그로 진짜 오지게 끌렸네
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담배사는누나19.02.16 01:20
어떤 정신나간 어그로꾼때문에 댓글이 이게뭔가요ㅡㅡ 저런사람 밴못하나요??
저런사람들만 모이는사이트로 제발 꺼지게해주세요ㅠㅠ
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골아파덕21.04.06 19:29
지금부터 서로 죽여라
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